Форум посвященный Tokio Hotel...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Конец Tokio Hotel?

Сообщений 1 страница 20 из 21

1

Перевод на английский Karmafrog
Credit to Seipht
Scans by Mellanye
Перевод X_Viktory_X для http://www.liveinternet.ru/community/tokio_hotel/
Копировать с ссылкой на сообщество

 

(На обложке) Конец Tokio Hotel?

(1-ая страница) После более года в студии, Tokio Hotel возвращаются с новым альбомом, на который они очень надеяться. Но примет ли его публика? В этом возращении, итог которого не известен, всё поставлено на карту...

Цитата: "Мы не хотели взваливать на себя слишком много ..." - Билл

Отсутствие
Надо сказать, был момент, когда у нас не было никаких новостей о Tokio Hotel. Немного больше года назад, вероятно изнуренный передозировкой рекламы, квартет решил сократить связь с французской прессой. Радио-тишина. После долгого путешествия в США, TH исчезли в студии на неопределенное время. Мы даже начали думать, что мальчики никогда не выйдут из своего укрытия, возможно напуганные внешним миром, ставшим для них слишком враждебным. Все же, мы здесь - в пятницу, 4-ого сентября, и у Николаса и у меня (Арно в этом случае) назначена встреча с Биллом, Томом, Густавом, и Георгом для эксклюзивного интервью позже, в роскошной Парижской гостинице. Прошло почти два года с тех пор, как мы встречались с группой лицом к лицу. В последний раз это было в марте 2008-го во время их концерта в Парижском Bercy.

Но сегодня TH вернулись во Францию для выпуска нового альбома под названием Гуманоид. И минимум, что мы можем сказать - то, что много вопросов окружают это возвращение. Во-первых, - и мы сами убедились в этом через письма и электронную почту, которые мы получаем, - долгие месяцы отсутствия были отнесены на счет терпения некоторых фанатов, которые предпочли оставить корабль Tokio Hotel. Конечно, стойкие фаны продержатся, но достаточно ли их? Отвоюют ли Билл и его группа слушателей, которые, кажется, уже забыли их? Это серьезный вопрос, который все задают. Однако, наш первый вывод пришел в этой 4-звездочной Парижской гостинице: фанаты действительно присутствуют.

Их более сотни, и мы узнали из прессы, что днем прежде их было в три раза больше, приблизительно 400, во время события. Поэтому боевой дух кажется сильным, а некоторые уже доступные в Интернете названия треков из нового альбома в целом были хорошо приняты. По крайней мере те, которые спеты на немецком; фанаты не приняли решения насчет английских версий песен! Короче говоря, мы убеждены. После этого температурного теста фанов, мы входим в вестибюль гостиницы, где видим нескольких телохранителей, размещенных на ключевых позициях. После известного события с "Бандой афганок", безопасность вокруг группы увеличилась и в атмосфере есть намек на паранойю. Не время выпендриваться, эти охранники следят за нами...

Встреча
А теперь время войти в суть дела: наш персональный разговор с группой. Из-за напряженного графика мы не можем оставаться больше чем 20 минут с Густавом, Георгом, Томом и Биллом (иногда хорошо изменить обычный порядок имен), а у нас длинный список вопросов к ним. Мы должны будем действовать быстро! С незначительной задержкой (группа задержалась для того, чтобы рассмотреть заключительную версию их нового музыкального видео, которое нужно было разместить на их официальном вебсайте через несколько часов), наконец появились наши немецкие друзья. Мы прежде всего замечаем их физическое преобразование: они все высокие и худощавые, как будто из-под скалки! Это изменение особенно заметно в Билле, который высокий, как никогда и кажется, вырос на целую дюжину сантиметров. Конечно, он носит ботинки на каблуках, достойные пары туфель Louboutin, но тем не менее, он, кажется, растет, как Том и Густав. Всегда такие спокойные и расслабленные, занимают свое место перед нами. Они не потеряли старые хорошие привычки,

(2-ая страница) "я всегда любил меняться, я постоянно экспериментирую с новым внешним видом. Остальные могут делать, что хотят." - Билл

(3-ья страница)
в течение всего интервью Густав и Георг остаются практически тихими, оставляя ответы на вопросы Биллу и Тому. Мы включаем рекордер. Поехали!

Мы слышали, что вы только что видели заключительную версию клипа Automatic. Вы удовлетворены?
Том: в этот раз да! На самом деле, несколько дней назад была предыдущая версия, и мы не были полностью довольны ею, поэтому попросили внести некоторые изменения. Получить результат, которым каждый будет на 100 % удовлетворен, не легко, но я думаю, что в конечном счете мы добились этого. Билл: Фактически, я думаю, что мы со временем сделаем все наши собственные клипы, это будет проще. Мы немедленно получаем результат, который действительно хотим. Тем более, что это видео стоило нам сумасшедших денег!

Поговорим теперь о вашем новом альбоме, который забрал больше времени, чем предполагалось. Вы улаживали много проблем на протяжении записи этого диска? Вы, например, боялись, что определенные детали дестабилизируют ваших фанатов?
Том: Если мы задержались, то это было из-за множества экспериментов в студии. Была связка песен, которых мы не сохранили, потому что хотели, чтобы был достаточно широкий выбор в конечном счете получить лучший возможный альбом. Для нас этот альбом представляет новую стадию в развитии группы. Мы чувствуем, что с этой записью вышли на финишную прямую. Но фаны могут быть уверены, это - все еще Tokio Hotel.

У вас были моменты сомнения в течение создания Гуманоида?
Том: На самом деле, в это время мы и начали сомневаться. Мы приближаемся к выпуску альбома, и каждый задается вопросом, как фаны примут этот альбом. В действительности, мы немного нервничаем...
Билл: Да, мы немного нервничали и были очень взволнованы последние несколько дней. Момент выпуска альбома немного страшный, но главным образом захватывающий. В любом случае, мы довольны тем, что сделали. Мы не жалеем, и это – самое главное.

Думаете, есть вероятность, что этот альбом не добьется того же, что предыдущие два?
Билл: Откровенно говоря, мы стараемся много не думать о таком. Мы не хотели взваливать слишком много на свои плечи, иначе, наверняка, мы нанесем удар по живым выступлениям!
Том: То, что мы сами сказали - это что мы не сделали ничего плохого. Как объяснил Билл, мы действительно чувствуем, что сделали лучший альбом, и это была первоначальная идея. Так что конечно, если это не сработает, то мы будем разочарованы и расстроены. Посмотрим...

Говорили, что в группе было напряженное состояние в течение записи. Густав даже был на грани ухода из группы. Это правда или ложь?
Том: Если бы слухи, начиная с возникновения группы, были верны, то Густав оставлял бы Tokio Hotel каждые два месяца. Если бы он действительно хотел этого, то в конце концов это случилось бы!
Билл: не забывайте, что мы знаем друг друга в течение десяти лет. Мы всегда оставались едины, не смотря на трудности, через которые мы прошли. И это не изменится.

"Люди всегда странно смотрели на нас..." - Том

Густав, мы все еще хотим услышать твое мнение об этом...
Густав: Я не знаю, откуда появляются эти слухи. Тем более, что кто уж действительно хочет оставить группу, так это не я, а Георг. Если кто-то и уйдет однажды, думаю, что это будет он. [смех]

В течение записи вашего альбома вы появлялись на страницах газет по причинам, не имеющим никакого отношения к вашей музыке. В частности была агрессия Тома к группе фанаток, которые беспокоили вас в течение многих недель. Это дестабилизировало вас?
Билл: Да, это очень затронуло нас. Это дестабилизировало нас не только на время записи альбома, но также и всю нашу жизнь, потому что это было впервые, когда нас так преследовали и беспокоили.
Том: Да, впервые мы боялись не только за наши жизни, но также и за жизнь наших семей. Эти фанатки действительно зашли слишком далеко. Это был довольно травмирующий опыт. Конечно, я должен был сохранять самообладание. Но всё достигло точки, когда ситуация стала невыносимой. Я рад, что сейчас всё это позади.

Была также драка Густава, из которой он вышел, выглядя довольно избитым. Так что же в точности произошло?
Том: случилось то, что три парня напали на Густава и сильно ударили его в лицо. Больше нечего сказать.

А теперь с Густавом все хорошо?
Густав: Да, да, все нормально. У меня нет никаких последствий этой драки. Но должен признать, что это было опасно.

Что касается Тома, было много разговоров твоих предполагаемых отношениях с Chantelle Paige. Так что ты можешь рассказать нам об этом?
Том: [таинственно] Ладно, я не впервые был замечен с девушкой, не так ли? Эта история достигла огромных размеров и потрясла некоторых фанатов. Но я не понимаю, что ужасного в том, чтобы пойти на свидание с симпатичной девочкой. Что было бы шокирующим, так это увидеть Георга в объятиях какой-нибудь красотки. Когда это случится, у вас будут причины для шокового состояния! [смех]

Насчет обложки Гуманоида, она довольно озадачивает. Какое сообщение стоит за ней? Как это, - быть гуманоидом?
Билл: я не особо фанатею от научной фантастики, но думаю, что эта обложка идеальна для альбома. Для нас Гуманоид отражает наше ощущение быть немного

(4-ая страница)
в стороне, быть другими.
Том: С тех пор, как мы были детьми и делали музыку, люди всегда смотрели на нас странно, и чувствовалось, будто нас спрашивают, - "Откуда они приходят, эти вещи?" [смех]
Билл: Гуманоид также описывает глубокое ощущение жизни, которое есть в нас самих, это желание испытать все полностью.

Том, Густав, и Георг, вас расстраивает то, что вы не на обложке?
Том: [смех] Нисколько. Мы даже почти использовали версию, когда ни один из нас не был бы видимый. Ну вот, на обложке Билл, и это не плохо. Я думаю, что она выглядит здорово, эта обложка.
Билл: между нами никогда нет личных конфликтов. Позвольте мне объяснить, я не просил быть одним на покрытии. Просто было согласовано, что это будет лучшим отражением духа альбома.

Кажется, вы собираетесь участвовать в саундтреке к Temptation. Это правда?
Билл: Нет. Действительно, был вопрос о том, дадим ли мы песню для саундрека к фильму, но, по различным причинам, этого не произошло. Так или иначе, мы надеемся, что это случится для одного из двух оставшихся фильмов! Мы были бы действительно гордыми участвовать в таком замечательном проекте.

Между прочим, что вы думаете о феномене Сумерек?
Том: Мы настоящие фаны!
Билл: Фактически, мы видели его не очень давно. Но мы так много слышали об этом, что решили посмотреть. И мне понравилось! Актеры - отличные, постановка великолепна. Это действительно серьезный фильм, и я хочу увидеть больше. В любом случае, было бы действительно круто, если мы могли бы сделать саундтрек для одного из фильмов. Я надеюсь на это...

Давайте немного поговорим о вашем новом внешнем виде. Вы пытаетесь согласовывать это друг с другом?
Билл: Нет, нисколько. Что касается меня, я всегда любил преображаться, я постоянно экспериментирую с новой внешностью. Другие могут делать то, что хотят. Я не просил Тома красить его волосы в черный! [смех]
Том: И то, не у всех нас новый вид. Посмотрите на Георга: кроме того, что сбросил пару фунтов, он - всегда тот же!

Кстати, Георг, ты хотел бы покрасить волосы в черный цвет, как и другие?
Георг: Нет. А даже если и хотел бы, не было бы больше краски. Остальные уже использовали всю. [смех]
Том: особенно Густав, который перестарался с этим. Он исчерпал весь запас краски ... [смех]

Заключение
Это последний вопрос, который мы можем сегодня задать. Поскольку мы прощаемся, мы желаем Биллу и его группе удачи в выпуске Гуманоида 2-ого октября. И что-то говорит нам, что если им повезет, они возвратятся на сцену. В сущности, пока мы проводили это интервью, мы видели, что вы, вероятно, были полностью безразличны к возвращению Tokio Hotel, если не полностью враждебны. Это - уже конец? После того, как так высоко поднялись за короткое время, могут ли Билл, Том, Густав и Георг головокружительно упасть? Только время покажет...

(5-ая страница) Звездные блоги! Через свой официальный блог, аккаунт Twitter или страницу Facebook, звезды держат нас в курсе своих ежедневных дел, все с юмором. В этой новой детали, найдите лучшие интернет-моменты ваших любимых звезд!

[На своем официальном блоге Том Каулиц говорит нам о любви к хорошим автомобилям и делает рекламу для своего брата Билла.]

" Скоро во Франкфурте откроется автомобильное шоу, и уже появились фотографии нового Lamborghini. Этот автомобиль сделан для парня типа Бетмэна ... и для парня как я!;)" [13-ого сентября]

"На этой неделе день рождения Густава. И, как и он, на этой неделе немецкий выпуск журнала Vogue празднует свой 30-ый день рождения. Событие должно быть по-особому отпраздновано, и Карл Лагерфельд - главный редактор юбилейного выпуска. Он снимал Claudia Shiffer, Diane Kruger..... и мой маленький брат был обнажен перед камерой. Просто шучу. Он одет во всё черное и на голове у него нечто, что должно бы быть шляпой. Что вы думаете?" [9-ого сентября]

(6-ая страница) 25-ого августа, Южная Африка, в конце августа Tokio Hotel впервые появились в Южной Африке, чтобы снимать видео для Automatisch, который объявил бы об их возвращении. В пустыне, несмотря на сильную жару, Билл всегда улыбается, но проверяет, следует ли режиссер всем инструкциям, данным группой...

0

2

блин.... люди...... Проооосто пипец..........Люди, как так можно!?!??!? НАших Токов забыли!????? Я не верю....... http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

Отредактировано Dжессика (2009-10-13 15:16:19)

0

3

Dжессика написал(а):

НАших Токов забыли!????? Я не верю.......

ну лично я не забыла))а на остальных туnо срать=)и ты таакже делай)

0

4

Люди, без паники! Это всего лишь франзуская многослойная туалетная бумага! Что вы раньше такой писанины не читали? чего вы удивляетесь?! Просто не все издания умеют честно проигрывать... не дали им интервью, вот они его и придумали, а чтоб еще ситуацию полностью завонять оживили давно уже сушествующую тему... такие статьи появляются всегда к новым альбомам Токов. Не принимайте все, что пишут и говорят за чистую монету. Смотрите реальный статьи критиков, они по большей части положительнее, чем всегда. Смотрите данные продаж. В Германии диск на первом месте, во Франции на втором, в Герции им вручили первые награды. Вот она правда. Не читайте желтую прессу и Браво, которые себя проявили во всей красе, читайте тех, кого ребята официально почтили своим интервью и наслаждайтсь, а сию туалетную бумагу используйте по назначению. Позор той прессе, что пользуется добрым именем ребят!

+1

5

Kangaroo
класс!!

0

6

Яблоки На Снегу
спасибо. Что-то на самм деле бизоны и желтая пресса разошлись не на шутку... и это меня начинает жутко побешивать, а то, что этому всему еще и верят для меня вообще не понятно. такое ощущение, что началось масовое бешенство, аккуратно подогреваемое кем-то весьма недовольным в прессе... Но далек еще тот момент, когда Кенгуру станет на хвост и всеми четырьмя лапами начнет боротся с бредом))

0

7

Kangaroo, Ты права)) Я помню, когда за "Scream" такую же ерунду писали. А на самом деле оказалось, что альбом наоборот очень успешный)) Так и с этим будет...

+1

8

D@$HK@ написал(а):

Kangaroo, Ты права)) Я помню, когда за "Scream" такую же ерунду писали. А на самом деле оказалось, что альбом наоборот очень успешный)) Так и с этим будет...

конечно будет)) более того, оно уже есть...

0

9

Kangaroo написал(а):

более того, оно уже есть...

Вот-вот. Многие источники пишут, что альбом на вершине чартов.  Об этом пишет BILD, также здесь об этом написано: "In der aktuellen Hitparade schoss die Band mit „Humanoid“ von null an die Spitze. " Чтобы не было сомнений вот перевод этого предложения из статьи BILD (в статье говорится про тур в 2010 году, что можно прочесть в этой теме) Pam для Tokio Hotel Russian Fan's Community :"В последних хит-парадах группа с "Humanoid" выстрелила с нуля на вершину."

0

10

Melona
и источники гараздо более уважаемые, чем какая-то туалетная бумага, а выставленные в сеть распечатки говорят сами за себя. Просто, видимо, кому-то не нравится, что альбом получился и хорошим))

0

11

Абсолютно согласна с статьёй, в ней раскрывается очень важная тема-Обстановка в фандоме. То, что фанатов становится всё меньше-факт, из-за нового альбома и нового имиджа многие по уходили из фандома и неуверенна, что такое только в России. Фанаты перестали защищать фандом, анти уже тоже успокоились, так как понимают, что по большей части фандом перешёл на сторону анти. ТН выгодно ездить туда, где они получают больше популярности, славы и денег, то есть Америка. В таком случае остальные страны отплачивают им тем же. Пускай продолжают большинство концертов давать в Америки и делать музыку в американском стиле. Тогда, кроме Америки, ездить больше никуда не придётся, но даже тем они быстро надоедят и переключатся на кого-то другого. Да и из-за годового перерыва больше половины фанатов ушли, потому-что сколько можно было ждать? А вернуть то былую славу не получается-не одна перемена не вызывает того ажиотажа, как раньше. Особенно обидно тем, ожидания которых этот альбом не оправдал.

Billinda написал(а):

Конечно, стойкие фаны продержатся, но достаточно ли их?

в Америке достаточно, потому-что альбом придётся им по вкусу, а вот в  России, имхо, навряд ли.
В общем, те кому понравился альбом-останутся, те, кому не понравились последние изменения группы-останутся, но не надолго, думаю, сейчас уже больше просто поклонников, чем фанатов. Также, уверенна, что пройдёт время и их забудут, особенно, если у их фанатов появится новый кумир, более талантливый, чем они, они-уже не феномен, обычная бойз-бенд, исполняющая поп-музыку.ИМХО

Отредактировано Billinda (2009-10-23 09:47:20)

+1

12

Billinda, с этой стороны я не смотрела на ситуацию... То, что фанатов меньше стало я сама стала замечать. И то, что ребята больше для Америки стараются, тоже... Эххх....  :(  Это плохо сказывается на европейских фанатах и они отворачиваются от группы. Да уж... С такими темпами они только и будут, за счёт американцев (что б их...) существовать.  :'(

0

13

Billinda
я с тобой в этом моменте не соглашусь, что некоторые фанаты уходят, это горько, но нормально.. просто для кого-то Токи были сезонным явлением, а кто-то слушал из любопытства, а потом понял, что не его нрава музыка... это нормально, так бывает у любой команды, фан дом постепенно обновляется.. кто-то приходит, кто-то уходит.. что в этом необычного или страшного? ничего, процесс естественный, и ребята это понимают. Никто ж никого в фан-доме не держат силой и не осуждают ушедших.
А вот про США говоришь, как Нора с орга)) да простят мня все остальные и администрации того сайта,  но я не согласна по Европе они откатали огромный промо-тур, и только на пару дней уехали в США и уже трагедия! на 4 дня... и чем вы не довольны? ведь даты на данный момент говорят сами за себя... это уже просто паранойя, есть процент фанатов, что уходят, и есть у любой группы. Ноон мал, а данные тут такие же, что были представлены в доказательсво провальности альбома, а он, как видите, живет и радуется. так что повода для паники не вижу! каждый выбирает по себе: не устраивают Токи, значит не судьба,всех не ублажишь.

0

14

Kangaroo написал(а):

такое ощущение, что началось масовое бешенство, аккуратно подогреваемое кем-то весьма недовольным в прессе...

вот-вот-вот!!такое же ощущение, точно.

Billinda написал(а):

Фанаты перестали защищать фандом

ну значит такие "фанаты".

Отредактировано Яблоки На Снегу (2009-10-24 06:59:59)

0

15

Kangaroo написал(а):

кто-то приходит, кто-то уходит

да, но ребята этому сами тоже содействуют-работают больше для Америки, музыка американского формата, им теперь фанаты нах не нужны-им нужна слава, популярность и деньги, для этого им сполна хватает Америки, на остальных фанатов плевать, фанатам плевать на них. Всё правильно.

Kangaroo написал(а):

А вот про США говоришь, как Нора с орга))

я не видела чтобы Нора говорила о США что либо, так что моё мнение насчёт этого непредвзято, ибо я так считаю сама.

Kangaroo написал(а):

и только на пару дней уехали в США и уже трагедия!

они весь год 2008 по США катались, альбом дешевле в США, чем в Германии, следовательно им на фанатов плевать и не верю я, что это вина продавцов, коммерческий проект и этим всё сказано. Если бы им нужны были фанаты, они бы к славе не стремились и сидели бы как раньше в Германии, в крайнем случае катались бы по Европе, но так как им нужна слава, а не фанаты, они ещё едут и в США.

Яблоки На Снегу написал(а):

ну значит такие "фанаты".

нет, "рок-группа" такая.
Высказала своё мнение.

Отредактировано Billinda (2009-10-24 08:41:59)

0

16

Billinda написал(а):

нет, "рок-группа" такая.

блин, Маш, ну никто ж не завтавляет их слушать, хосnитя))
я не nонимаю в чем nроблема.

Billinda написал(а):

Высказала своё мнение.

а я свое)

0

17

не отвечаю на пост по этой причине

Яблоки На Снегу написал(а):

а я свое)

ИМХО почти никто не осуждает :)

Отредактировано Billinda (2009-10-24 13:31:38)

0

18

Billinda написал(а):

ИМХО никто не осуждает

никто, кроме меня=)

0

19

Яблоки На Снегу написал(а):

никто, кроме меня=)

ок, тогда осуждай.

0

20

Billinda
зай,  а сколько до 2008 они катались по Европе? годы катались... а это немало. А чтоб покарить другие Земли нужно время, и они не могут разовратся, по этому, на время им пришлось покинуть Европу, на время...  везде есть анаты радикалы, которые эгоистично не хотят делить любимю группу с другими фанатами, это естественно, и что они сейчас бесятся тоже.. А вот интересно, сейчас Токи переключатся на Японию, а эту землю завоевать очень трудно. Будете в унисон с покинутыми американцами крицать, что японцы - козлы, похотил группу? )))
и призываю к порядку, не осуждайте друг друга пожалуйста. каждый имеет право на свое мнение)) я верю ребятам, и для меня не имеет значения рок они играюи или не совсем.. мне нравится эта музыка, мне нравится смысл песен, кто-то электронику считает Американской волной... это бред, в Европе такой музыка такой музыки много)) наша Эпидемия тоже во многом использует электронику, ведь такие вставки реально неплохо сочетаются в гитарой) может теперь  и она на США работают... Ненавидите США, скажите прямо( я тоже ненавижу), но Токов-то зачем мешать к гашему негативному отношению к конкретной стране... Токи - артисты, и они едут везде, где их ждут и они могут собирать приличные залы.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно